Anregung: Spieler können Grund für Verspätung angeben

[Superleondeluxe]

Hallo,

beim vielen Spielen kam mir eine einfache Idee. Wie wäre es, wenn der Spieler durch rechtsklick auf einem Zug im Fahrplan eine Verspätungsanzahl und einen Verspätungsgrund angeben könnte? Wenn zum Beispiel ein Zug wegen einer defekten Weiche 10 Minuten vor Rot steht, könnte man in einem Feld die Verspätungsminuten gerundet angeben (5;10;15;20;25;30;45;60) und in einer Liste auswählen (Die typischen DB-extern Störungen: Weichenstörung, Signalstörung, Verzögerungen im Betriebsablauf, Verspätete Bereitstellung, Streckensperrung, Verspätung eines vorausfahrenden Zuges, Bauarbeiten/Streckensperrung, Gleiswechsel, Verspätung aus vorheriger Fahrt, Störung an einem Bahnübergang, Überholung, Warten auf einen entgegenkommenden Zug, Umleitung). Der nächste Fahrdienstleiter bekommt jetzt unter dem detaillierten Fahrplan ein Hinweis "Stellwerk ABC: XX Minuten Versp.: Weichenstörung".
Es bringt dem reinen Spiel zwar nichts, aber ist eine ganz lustige Sache, wenn man bei Fernzügen in Hamburg sieht, wieso der Zug 10 Minuten Verspätung hatte, die er in München bekommen hat.

Wie sind eure Meinungen? Oder findet Ihr diese kleine Spielerei unnötig?

[oberrheiner]

Ich glaube es gab schon mehrfach diesen Vorschlag.

Hast du schon mal die Suche ausprobiert und die entsprechenden Themen durchgelesen?

[Superleondeluxe]

Hallo,

Ja, habe die ersten 10 Seiten zum Stichwort "Verspätung" durchgeschaut und kein passendes Thema gefunden (War bis Anfang 2013). Die restlichen 56 habe ich nicht angeschaut.

[js]

Wie wäre "Verspätungsgrund" : http://www.stellwerksim.de/forum/search ... bmit=Suche

[DieKiwi]

Hallo Superleondeluxe,

da kann wohl jemand Gedanken lesen. Kaffi und ich (wir) haben uns auch schon viele Gedanken zu diesem Thema gemacht. Da die letzte Diskusssion in diesem Forum einige Jahre zurückliegt und unglücklicherweise sehr emotional geprägt war, hoffe ich, in diesem Thread noch mal ein paar Ideen sammeln zu können.

Wir sind ebenfalls der Meinung, dass die Verspätungsgründe einem vorgegebenen Katalog (z. B. Rechtsklick auf den entsprechenden Zug im Fahrplan, als 4. Punkt gibt es dann "Verspätungsgrund", wobei sich eine Dropdown-Liste mit dem Katalog öffnet, wenn man mit der Maus darüber fährt) zu entnehmen sein sollten, um "Spielkindern" nicht die Möglichkeit zu geben, komplett irrsinnige Gründe anzugeben. Der Katalog könnte dabei aus Gründen bestehen, die üblicherweise bei der Deutschen Bahn vorkommen und hier im Simulator realistisch erscheinen ("Ärtzliche Versorgung eines Fahrgastes" oder "Vandalismus" tritt hier bspw. nicht auf). Folglich haben wir mal eine kleine Liste zusammengestellt, die sich teilweise mit der von Superleondeluxe deckt:

- Signalstörung
- Weichenstörung
- Witterungsbedingte Störung
- Türstörung
- Verzögerungen im Betriebsablauf
- Stellwerksstörung/-ausfall
- Überholung
- Bauarbeiten
- Störung an einem Bahnübergang
- Verspätung aus vorheriger Fahrt
- Warten auf Anschlussreisende
- Verspätung eines vorausfahrenden Zuges
- Verspätete Bereitstellung
- Warten auf einen entgegenkommenden Zug

Interessant wäre, ob der Katalog für eine hypothetische Öffentlichkeit zugeschnitten sein würde oder für die Fdl hier im Sim. Für den Fdl ist der genaue Grund evtl. informativer wie z. B. "Weichenzungenüberwachung ausgefallen" oder "FS-Speicher gestört". Der imaginäre Fahrgast kann damit wahrscheinlich eher wenig anfangen. Meine persönliche Vorliebe wäre hierbei, möglichst nah an der Realität zu bleiben und größere technisch-spezifische Störungen unter "Stellwerksstörung/-ausfall" zusammenzufassen.

Wir sind außerdem der Meinung, dass Verspätungsgründe nur von Spielern selber angegeben werden können und dies optional. Auf der einen Seite kann dann der Server nicht willkürlich Verspätungsgründe nennen, die zu einem bestimmten Zug gerade gar keinen Sinn machen; auf der anderen Seite ist der Spieler nicht verpflichtet, einen Grund anzugeben, wenn er bspw. gerade viel zu sehr mit den Zügen selbst beschäftigt ist, nicht weiß, wie man die Gründe angibt oder einfach keine Lust hat (auch bei der DB erlebe ich es öfter, dass im Internet keine Verspätungsgründe angegeben werden).

Im letzten Thread zu diesem Thema wurde auch über das Vorgehen bei Großstörungen diskutiert. Ich finde die Idee nicht schlecht, bei Stromausfall oder ähnlich massiven Großstörungen mehreren Zügen auf einmal einen Verspätungsgrund zuteilen zu können. Bei der DB bekommen bspw. bei solchen Störungen alle Züge in der DB-App oder im Internet einen roten Text (z. B. "Stromausfall in Hannover Hbf: Es kommt zu Verspätungen im Nah- und Fernverkehr der Deutschen Bahn), wenn die Züge die betreffenen Halte im Verlauf haben und auch, wenn diese (noch) keine Verspätung eingefahren haben.

Die Weitergabe der Gründe würde nach unseren Vorstellungen so funktionieren wie die Weitergabe der zeitlichen Abweichung vom Fahrplan. Sobald man also einem Zug einen Verspätungsgrund gibt, wird dieser automatisch an die Stellwerke weitergegeben, die exakt diesem Zug im Fahrplan haben. In diesem Zusammenhang kann man auch darüber nachdenken, wie lange ein gegebener Grund sichtbar bleibt. Spätenstens wenn der Zug aus dem letzten Stellwerk seines Laufweges verschwindet, macht ein zugeteilter Verspätungsgrund keinen Sinn mehr (abgesehen davon, dass er "untertaucht" und irgendwo in einem anderen Stellwerk wieder auftaucht). Außerdem könnten im technischen Hintergrund Regeln eingestellt werden, bei denen Verspätungsgründe automatisch gelöscht werden, z. B. wenn der Zug seine Zugnummer ändert oder er wieder mit maximal +0 unterwegs ist.

Um noch kurz auf eine Erwähnung von Superleondeluxe einzugehen:
Da die Verspätungsminuten sowieso automatisch weitergegeben werden, müsste man diese nicht unbedingt noch manuell angeben. Außer die Verspätung ist im Voraus abzusehen wie die Reparaturzeit eines Signals oder einer Weiche (was wohl deine Intention war^^).

Ich hoffe, nach reichlich Brainstorming einer möglichen Verwirklichung etwas näher treten zu können.

Gruß

DieKiwi

P.S.: Die etwas merkwürdige Formulierung mit dem Wörtchen "wir" kommt daher, dass einige Ideen Gesprächen zwischen Kaffi und mir entstammen.

[pennerbier]

Bitte um Ergänzung des Punktes;

* Störung am/im Fdl


LG

[Indigo]

Ich finde die Idee sehr gut. So könnte ich z.B. dem ICE, der in Hagen durch eine Weichenstörung später abfährt, die Info "Weichenstörung" mitgeben. Der Fdl in Hamm kann dann schon sehen, dass der zweite Zugteil später ankommt.

Bringt ein bisschen "Rollenspiel" in den Sim...

[DieKiwi]

Der Spielspaß steigt auf jeden Fall enorm.

[Roadie]

Bitte um Ergänzung des Punktes;

* Störung am/im Fdl


LG

das heißt im LeiBit Betriebliches Personal Netz.
Wird das den Kunden kommuniziert, wird meines Wissens nach der perfide Grund "Verzögerungen im Betriebsablauf" genannt.

[Superleondeluxe]

Ich finde man sollte einen Kompromiss zwischen echten DB-externen Störungen und internen Angaben verwenden. Eine Meldung wie "FS-Speicher gestört" bringt mir genau so wenig wie "Verzögerungen im Betriebsablauf".

Ein Kompromiss wäre bei Weichenzungenüberwachung, FS-Speicher und anderen kleinigkeiten "Stellwerksstörung"

[Indigo]

Naja, auch z.B. "Verspätete Bereitstellung" ist meiner Meinung nach ein wichtiger Grund.

Beispiel Dortmund Hbf.

Die S1 muss zur Bereitstellung nahezu das komplette Weichenvorfeld kreuzen.
Wenn aber noch Fernzüge ein- und ausfahren, können dadurch alleine schon 10 Minuten Verspätung auftreten.

So wissen die Nachbarn wenigstens warum der Zug zu spät dran ist.

[kaffi]

Noch ein weiterer Gedanke von mir/uns dazu: Der Verspätungsgrund kann auch von den folgenden Fahrdienstleitern editiert bzw. ganz gelöscht werden.
Zwei Beispiele:
- Ein Zug fährt von A über B nach C. Im Stellwerk A bekommt der Zug wegen Wartens auf einen entgegenkommenden Zug 5 Minuten Verspätung. Das wird durch den FDL im Stellwerk A angegeben. Im Stellwerk B muss der Zug aber wegen einer Weichenstörung 10 Minuten vor einem roten Signal warten. Dann kann der FDL im Stellwerk B den Grund in "Weichenstörung" ändern.
- Ein Zug wird im Stellwerk A verspätet bereitgestellt (z.B. 5 Minuten). Deshalb trägt der FDL "Verspätete Bereitstellung" ein. Weil der Zug aber im nächsten Stellwerk eine Fahrzeitreserve oder einen längeren Halt am Bahnsteig hat, hat der Zug keine Verspätung mehr und der Grund kann gelöscht werden, oder dies passiert automatisch.

[floflo]

Ich finde die Idee insgesamt auch nicht schlecht. Mich persönlich würde es nämlich auch mal interessieren, warum ein Zug im Sim verspätet ist. Dann sollte aber wirklich eine Möglichkeit bestehen, allen Zügen, die gerade im Stw sind, den selben Grund zu geben. Vor allem bei großen Stellwerken, in denen viel los ist und dann totaler Stromausfall ist, dann hat man hinterher nicht so viel Zeit jedem Zug den Grund einzutragen. Ein Klick --> "Allen Zügen einen Grund geben..." --> "Stromausfall" fertig.

[Maerkertram]

Also soll ein Zug den Grund Stromausfall bekommen, obwohl er gar keine Verspätung bekommen hat? Denn bei einer Stellwerksstörung bekommen selten alle Züge Verspätung (z.B. planmäßiger langer Halt bzw. Wende). Wenn die Funktion den Fdl soll er lieber keine Infos eintragen als zu verallgemeinern.

Insgesamt mag ich die Idee auch, aber man muss auch bedenken, dass geschätzte 95% vom System generiert werden und nicht von Spielern. Wenn man also den Wunsch "wissen, warum der Zug Verspätung hat" hat, nützt die Funktion in der Regel nicht.

[DieKiwi]

Also soll ein Zug den Grund Stromausfall bekommen, obwohl er gar keine Verspätung bekommen hat? Denn bei einer Stellwerksstörung bekommen selten alle Züge Verspätung (z.B. planmäßiger langer Halt bzw. Wende).

Wie gesagt: Die DB gibt bei Großstörungen allen Zügen eine Verspätungsinformation mit, auch wenn der eine oder andere Zug nicht direkt davon betroffen ist. Außerdem könnte man durch Regelungen, nur Züge mit Abweichungen größer als +0 können Verspätungsgründe zugeteilt werden und der Grund wird automatisch gelöscht bei Erreichen der Pünktlichkeit, verhindern, dass gleich alle Züge einen Verspätungsgrund bekommen.

Insgesamt mag ich die Idee auch, aber man muss auch bedenken, dass geschätzte 95% vom System generiert werden und nicht von Spielern. Wenn man also den Wunsch "wissen, warum der Zug Verspätung hat" hat, nützt die Funktion in der Regel nicht.

Auf der anderen Seite bekommen bei Spieleabenden so gut wie alle Züge einen Grund, wenn die Spieler die Funktion nutzen.