Formatangabe für Stellwerke

[Seefeldt]

Anläßlich des neuen Sts-Stellwerks München Hbf zunächst einmal Danke für das schöne Stellwerk.

Allerdings gibt es in der Stellwerksbeschreibung einen Schönheitsfehler:

Großes Stellwerk! Gut spielbar mit zwei Monitoren alternativ ist Scrollen nötig.

Das besagt leider arg wenig.

Um etwas mehr Klarheit zu schaffen:
Mit einer Auflösung von 1600 x 1200 läßt sich das Stellwerk (theoretisch) ohne Scrollen oder Zweitbildschirm steuern.
Allerdings bleibt dann sehr wenig Platz für Zugfahrplan, Gleisbelegung und ggf. Chatfenster.
Dual-Head-Modus mit zwei Bildschirmen ist da schon besser.
Für Dual-Head-Modus paßt das Stellwerk sehr gut in die Breitenauflösung 1440 und ganz gut in die Höhenauflösung 1024 (wobei am unteren Rand noch etwas Leerraum bleibt).

Generell finde ich es schade, daß es für so wenig Stellwerke Formatangaben gibt. Zumindest die Felderzahl könnte doch angegeben werden, vielleicht auch automatisch. Damit hätte man mit der Zeit einen guten Anhaltspunkt, welche Bildschirmauflösung für ein STS-Stellwerk benötigt wird. Wenn eine automatische Formatangabe nicht möglich ist, sollten vielleicht nur Stellwerke mit Formatangabe freigegeben werden.

[js]

Ein Tipp: Rechte Maustaste auf das Vorschaubild, dann "Aktueller Frame -> Frame in neuem Fenster öffnen". Das Fenster dann groß ziehen und ggf. das Bild auf Originalgröße vergrößern. Dann sieht man, wie groß das Stellwerk wird.

[abrixas]

Deine Darstellung kann ich ja verstehen, aber...

Wenn eine automatische Formatangabe nicht möglich ist, sollten vielleicht nur Stellwerke mit Formatangabe freigegeben werden.

...das würde ich dann doch ablehnen, da der Firefox (andere Browser evtl auch) die Funktion mitbringt um sich ein Vorschaubild in Originalgröße anzeigen zu lassen. Trotzdem sind Deine Anregungen an die Entwickler weiter gegeben.

[Seefeldt]

Der Tip von js ist Klasse, Danke schön!

Dennoch möchte ich ein Musterbeispiel angeben, nämlich Mainz Hbf (der ja auch in Sachen Zuglaufdisplays vorbildlich ist).
Dort heißt es in der Stellwerksbeschreibung:

Format: 106 x 56
Empfohlene mindest Auflösung: 1280 x 1024

Das ist doch Dienst am Kunden.
Wobei noch anzumerken ist, daß Mainz mit seinem Breitenformat 106 genau in die Bildschirmauflösung 1280 paßt.
Das Münsterländer Stellwerk Hamm Pbf paßt breitenmäßig genau in die Bildschirmauflösung 1600.
Wenn steiny dazu noch die Felderzahl angibt, gäbe es schon einen zweiten Anhaltspunkt - übrigens auch für den Bau neuer Stellwerke. Denn 1280 und 1600 dürften wohl verhältnismäßig gängige BS-Auflösungen sein, so daß eine Ausrichtung daran ganz gut sein könnte.

[BR 89]

Wenn steiny dazu noch die Felderzahl angibt, gäbe es schon einen zweiten Anhaltspunkt - übrigens auch für den Bau neuer Stellwerke. Denn 1280 und 1600 dürften wohl verhältnismäßig gängige BS-Auflösungen sein, so daß eine Ausrichtung daran ganz gut sein könnte.

Hallo,
diese Werte, und noch ein paar andere, sind für die Erbauer hinterlegt, nur daran halten muss sich niemand.

[Seefeldt]

diese Werte, und noch ein paar andere, sind für die Erbauer hinterlegt, nur daran halten muss sich niemand.

Klar, daß sich niemand daran halten muß (das Stellwerk kann natürlich seine eigenen Anforderungen stellen), aber eine brauchbare Grundlage scheint mir das allemal.

Danke für den Link.

[DBm84]

Der Tip von js ist Klasse, Danke schön!

Dennoch möchte ich ein Musterbeispiel angeben, nämlich Mainz Hbf (der ja auch in Sachen Zuglaufdisplays vorbildlich ist).
Dort heißt es in der Stellwerksbeschreibung:

Format: 106 x 56
Empfohlene mindest Auflösung: 1280 x 1024

.....

Rheinland-Pfalz steht für Qualität

Na ja die Angabe des Formats fällt bald in Mainz auch Flach da der User wenig mit anfangen kann also reicht die Angabe der Auflösung

[Seefeldt]

Na ja die Angabe des Formats fällt bald in Mainz auch Flach da der User wenig mit anfangen kann also reicht die Angabe der Auflösung

Dagegen gleich 2 Einwände:

1.
Es kann ja vorkommen, daß ein Erbauer ein Stellwerk entwickelt, das er nicht scrollfrei auf seinen eigenen Bildschirm bekommt.
Dann kann er kaum eine Bildschirmauflösung angeben (allenfalls beispielsweise: mit 1280 x 1024 noch nicht scrollfrei zu bedienen).

2.
Die Formatangabe ist genauer und zuverlässiger als die Angabe zur BS-Auflösung.
Mithilfe der von BR89 aufgeführten Liste und einer echten Formatangabe hat man doch schon einen recht genauen Überblick über die Stellwerkgröße, genauer jedenfalls als mit bloßer Auflösungsangabe. Es gibt ja außerdem auch noch andere BS-Auflösungen. Solange ein Anlagenbauer nicht angibt, in welche BS-Auflösung sein Stellwerk genau paßt, sollte das Format zusätzlich angeben werden. Meiner Ansicht nach kann man besser die Angabe zur BS-Auflösung als die Formatangabe weglassen.

Daher meine Bitte: laßt Mainz so gut wie es derzeit ist und erhaltet ihm die Formatangabe.

[mrMax]

Hi Seefeldt,
wenn man die Formatvorgaben macht, musst du mit einer anderen Bildschirmauflösung wieder scrollen.
Man kann es nicht jedem User recht machen.
Der eine hat eben ne Auflösung von 800x600, der andere z.B. 1280x800. Dann kannst du es dem mit der niedrigen Auflösung auch nicht recht machen.

mfG

[Seefeldt]

"Formatvorgaben" trifft nicht ganz zu - unterschiedliche Stellwerke sind natürlich unterschiedlich groß.

Aber als Anhaltspunkte dürften Formate wie 106 Breite für 1280-Auflösung und 133 für 1600-Auflösung doch recht günstig sein.

Beispielsweise wäre es doch wirklich nicht gut, ein Stellwerk mit einem Format von 110 anzulegen und damit Benutzer mit einer Höchstauflösung von 1280 zum Scrollen, zum Einsatz zweier Bildschirme oder zu reduzierter Darstellung zu zwingen.

Wie schon erwähnt, dürften 1280 und 1600 recht gängige BS-Auflösungen sein, weswegen eine Ausrichtung an die entsprechenden Formate 106 und 133 günstig wäre.


Bei dieser Gelegenheit noch zur Frage, ob in der Stellwerkbeschreibung nur Bildschirmauflösungsempfehlungen oder Formatangaben beschrieben werden sollten:

Viele Stellwerke gehen über die Breite 106 hinaus.
Benutzern mit einer Höchstauflösung von 1280, die sich fragen, mit welcher Darstellungsreduzierung bei welcher Auflösung sie das Stellwerk am besten steuern, helfen in diesem Fall weder der von js beschriebene Frame noch auf 100%-Darstellung bezogene BS-Auflösungsangaben viel weiter.

Ein Beispiel dazu aus meiner Warte:
Frankfurt Fzf geht auch über 133 Breite hinaus, wenn auch nicht viel.
Um das scrollfrei zu steuern, muß ich die Darstellung auf 80% reduzieren (was mit Nachtansicht gut geht; bei Tagansicht würden sich wegen fehlender Gleisränder ausgeleuchtete Fahrstraßen und Weichen eher schlecht von dem Stellwerkshintergrund abheben). Mit einer Auflösung 1600 x 1200 bekomme ich das hin, besser aber noch mit einer Auflösung von 1440 x 900, die den Bildschirm ganz ausfüllt. Bei angegebenem Format habe ich auch für andere übergroße Stellwerke einen Anhaltspunkt, mit welcher BS-Auflösung ich am besten bei reduzierter Darstellung fahre. Noch nützlicher, um BS-Auflösung und Darstellungseinstellung auszuwählen, sind dementsprechend Formatangaben für Nutzer mit niedrigerer Höchstauflösung wie beispielsweise 1280 x 1024.

[abrixas]

Wie gesagt, die Angabe der Größe in der Stellwerksbeschreibung ist ein "sollte" - kein "muss".
So ganz verstehe ich das Ziel der Diskussion noch nicht
Die einfachste Methode für den Spieler die Größe einer Anlage raus zubekommen ist doch "Rechtsklick" auf das Vorschaubild, unter Eigenschaften steht die Auflösung. Oder ich betrachte das Vorschaubild im Vollbildmodus - dann weiß ich sofort ob ich es spiele oder nicht. Einzelne Zoomstufen kommen für mich nicht in Frage - entweder 100% oder größer.
Oder sollen die Erbauer die Auflösungen bei den einzelnen Zoomstufen angeben? Das wird wohl nichts werden.

[Seefeldt]

Wie gesagt, die Angabe der Größe in der Stellwerksbeschreibung ist ein "sollte" - kein "muss".

So ist es - aber ein "Sollte" ist es eben doch schon.
Da die Formatangabe ja im System enthalten ist, wäre vielleicht auch eine automatische Formatangabe bei der Stellwerkvorschau möglich.

So ganz verstehe ich das Ziel der Diskussion noch nicht

Mein Anliegen ist, daß die Stellwerkbauer durch Formatangabe und vielleicht auch Bildschirmauflösungsempfehlung den Nutzern die Stellwerkgröße mitteilen - so daß der Nutzer gar nicht erst auf das Vorschaubild rechtsklicken muß.

Oder sollen die Erbauer die Auflösungen bei den einzelnen Zoomstufen angeben? Das wird wohl nichts werden.

Davon gehe auch ich aus. Aber bei Formatangabe ist das auch nicht nötig.

[js]

Du darfst natürlich nicht vergessen, dass ein Erbauer erstmal nur seinen Bildschirm mit seiner Auflösung kennt - und hat. Er kann also nicht unbedingt wissen, wie oder ob man bei einer anderen Auflösung scrollen muss. Z.B. gibt es ja Stellwerke, bei denen ist am Rand viel Platz oder dort sind nur Sprünge oder nur Autofs, usw. Das ist dann schwer abzuschätzen. Und wenn der Erbauer nun schreibt "läuft bei mir mit 1280x1024", was macht dann der "1280x960" Nutzer? Bei ihm würde es ja vielleicht auch laufen. Denn der nächste Schritt wäre doch sicherlich, dass jemand wünscht, dass man Stellwerke nach Auflösung filtern kann. Das kann man aber mit Sicherheit nicht, eben aus den genannten Gründen.

Der beste Weg ist wohl wirklich die Vorschaugrafik.

[Seefeldt]

Du darfst natürlich nicht vergessen, dass ein Erbauer erstmal nur seinen Bildschirm mit seiner Auflösung kennt

Das wäre doch schon einmal ein gutes Argument, immer das Format und nicht unbedingt die Bildschirmauflösung anzugeben (bzw. vom System her bei der Stellwerkvorschau das Format automatisch anzugeben).
Wer dann Stellwerke mit angegebenem Format öffnet, weiß ganz schnell, welche Formate in welche Bildschirmauflösung passen, vor allem eben auch in die möglichen Auflösungen seines eigenen Bildschirms.

Ich schrieb Auflösungen in Mehrzahl - denn mein Bildschirm ist wohl kaum der einzige, für den zwischen mehreren Auflösungen gewählt werden kann.
Und so steuere ich eben Stellwerke mit einem Format bis zu 106 am liebsten in der Auflösung 1280 x 1204, Stellwerke bis zu 133 in der Auflösung 1600 x 1200, und Stellwerke darüber formatgemäß, Frankfurt Fzf beispielsweise mit dem Format 1440 x 990 bei 80%-Darstellung.

Der beste Weg ist wohl wirklich die Vorschaugrafik.

Das ist schon ein guter Weg, aber eine Formatangabe in der Stellwerkvorschau ist schneller.

[js]

Der beste Weg ist wohl wirklich die Vorschaugrafik.

Das ist schon ein guter Weg, aber eine Formatangabe in der Stellwerkvorschau ist schneller.

Leider nur für dich, denn das einzubauen kostet mehrere Wochen Entwicklungsarbeit oder mehrere Monate Erbauerarbeit.