Baustellen finden

[Slein]

@tabrock Die Meldung welche kommt, wenn sich das Stellwerksfenster öffnet und die Themenbezogene Themenbeschreibung sind zwei unterschiedliche Dinge.
Ich nehme an, die von dir genannten Stellwerke haben die zweite nicht, welche bei bestimmten Themen unter der normalen Themenbeschreibung angezeigt werden würde.

[DevonFrosch]

Moin,

wo gerade Rotenburg (Wümme) angesprochen wird: Es gibt viele Störungen (und was anderes sind Bauarbeiten technisch nicht), die von mehr als einem Thema abhängen, weil sie sonst andauernd auftreten würden. Die Sperrung in Rotenburg zum Beispiel tritt nur bei Bauarbeiten und Sommer auf. Daher ist es nur eingeschränkt sinnvoll, dafür eine Themenbeschreibung für eines der beiden Themen zu schreiben, weil man diese Themenbeschreibungen nur für jeden einzelnen Thementag schreiben kann, aber nicht zu einer Kombination aus beidem. Würde man das bei beiden reinschreiben, wird die Erklärung durch die Wechselwirkungen ewig lang, obwohl sie in den meisten Fällen sowieso nicht zutrifft (Sommer z.B. tritt relativ selten auf) und viele Spieler doch nicht interessiert.

Dazu kommt noch, dass Erbauer auch ein gewisses Überraschungsmoment erzielen, dass es eben doch was neues im Stellwerk gibt

Gruß,
DevonFrosch

[tabrock]

@tabrock Die Meldung welche kommt, wenn sich das Stellwerksfenster öffnet und die Themenbezogene Themenbeschreibung sind zwei unterschiedliche Dinge.
Ich nehme an, die von dir genannten Stellwerke haben die zweite nicht, welche bei bestimmten Themen unter der normalen Themenbeschreibung angezeigt werden würde.

Oh! Da hast Du wahrscheinlich recht!

Danke!

[tabrock]

Moin,

wo gerade Rotenburg (Wümme) angesprochen wird: Es gibt viele Störungen (und was anderes sind Bauarbeiten technisch nicht), die von mehr als einem Thema abhängen, weil sie sonst andauernd auftreten würden. Die Sperrung in Rotenburg zum Beispiel tritt nur bei Bauarbeiten und Sommer auf. Daher ist es nur eingeschränkt sinnvoll, dafür eine Themenbeschreibung für eines der beiden Themen zu schreiben, weil man diese Themenbeschreibungen nur für jeden einzelnen Thementag schreiben kann, aber nicht zu einer Kombination aus beidem. Würde man das bei beiden reinschreiben, wird die Erklärung durch die Wechselwirkungen ewig lang, obwohl sie in den meisten Fällen sowieso nicht zutrifft (Sommer z.B. tritt relativ selten auf) und viele Spieler doch nicht interessiert.

Dazu kommt noch, dass Erbauer auch ein gewisses Überraschungsmoment erzielen, dass es eben doch was neues im Stellwerk gibt

Gruß,
DevonFrosch

Das ist wohl alles wesentlich komplexer als von mir erwartet. Dann hoffe ich, daß ein Administrator ein abschließendes Wort zu meinem eingangs gemachten Vorschlag findet.
Einfach "finden wir gut" oder "nicht sinnvoll" reicht mir.

Und danke an alle für's Mitdiskutieren!!!

[abrixas]

Es sollte jedem Erbauer/R-Admin überlassen bleiben ob er Einträge anlegt oder nicht. Da von "oben" mit der Keule zu drohen halte ich für den falschen Weg.

[DLichti]

Nunja, ganz so frei sind die Erbauer offensichtlich nicht, wenn mehrfache Themenabhängigkeiten vom Stellwerksbeschreibungssystem nicht richtig umgesetzt werden können. Allein was das Programmdesign betrifft ist es etwas unschön, Funktionen mehrfach zu implementieren. Und wenn es schon nicht anders geht, dann sollten die Implementationen untereinander kompatibel sein. Die Logik für die Stellwerkauswirkungenist ja nicht so komplex, dass sie in Java, PHP, oder was da sonst auf dem Server werkelt nicht einfach umzusetzen wäre.

David

[abrixas]

Sorry David, ich versteh nur Bahnhof.

[DevonFrosch]

Moin,

wenn man die Themenbeschreibungen jetzt noch in die Störungen reinpackt, verteilt sich die Information noch mehr - zum Einen findet man dann nix mehr wieder, zum Anderen sinkt aufgrund der Komplexität die Wahrscheinlichkeit, dass der Erbauer da wirklich was einträgt. Man kann nicht alles in ein Tool schmeißen und hoffen, dass da hinterher noch jemand durchblickt, Redundanz hat auch seine Vorteile.

Ein wirklich ideales System zu finden wird wohl schwer. Das einzige, was ich mir noch vorstellen kann, wäre die Themenbeschreibungen zu ändern: Zu jedem Eintrag kann man festlegen, ob der bei einem Thema kommen soll (ja/nein/vielleicht). Das ist aber auch nicht gerade unkompliziert, aber am flexibelsten (und trotzdem gesammelt). Wie groß der Nutzen am Ende ist, ist die andere Frage...

Gruß,
DevonFrosch

[DLichti]

Nun, in der Stellwerksbeschreibung einiger Stellwerke tauchen die Störungsbeschreibungen ja jetzt schon themenabhängig auf, das wäre also nichts neues. Aber offensichtlich zögern einige Erbauer, diese Funktion zu nutzen, weil sie bei mehrfachen Abhängigkeiten nicht richtig funktioniert. Das heißt, sie liefert nicht das selbe Ergebnis wie die entsprechende Funktion, die die tatsächlichen Störungen im Simulator ermittelt. Es sind also zwei verschiedene Funktionen implementiert, die dem selben Zweck dienen, für die gleiche Eingabe aber verschiedene Ergebnisse liefern. Das schränkt also die Erbauer unnötig ein und widerspricht damit dem Ziel, ihnen größtmögliche Freiheit zu gewähren.

Es gibt viele Störungen [...], die von mehr als einem Thema abhängen [...]. Daher ist es nur eingeschränkt sinnvoll, dafür eine Themenbeschreibung für eines der beiden Themen zu schreiben, weil man diese Themenbeschreibungen nur für jeden einzelnen Thementag schreiben kann, aber nicht zu einer Kombination aus beidem.

Durch eine Angleichung der Funktionslogik würde sich für die Erbauer (fast) nichts ändern, da sie den selben Themenfilter schon für die tatsächlichen Störungen im Simulator eingeben müssen. Und für die Spieler ändert sich auch (fast) nichts, da entsprechende Informationen für andere Stellwerke oder Störungen auch jetzt schon in den Stellwerksbeschreibungen angezeigt werden und bis jetzt hatte wohl keiner ein Problem damit.

David

[abrixas]

Ich sehe die Einschränkungen nicht. Eine Stellwerksbeschreibung sollte es für jedes Stellwerk geben, sonst geht es höchstwahrscheinlich nicht sichtbar.

Die zusätzlichen, themenbezogenen Informationen muss der Erbauer nicht eingeben, aber er kann und darf es. Und so sollte es bleiben.
Und das war für mich die eigentliche Frage hier in diesem Thema zu der ich mich äußern wollte.

Wer konkrete Verbesserungsvorschläge hat - immer her damit. Steiny hat allerdings schon geschrieben das es zurzeit nicht funktioniert, die Störungsbeschreibungen aus den Stellwerken automatisch zu sammeln.

[DevonFrosch]

Moin,

Vorschlag wäre konkret, die Auswahl auf der Themenbeschreibungs-Seite umzudrehen: Nicht für jedes Thema eine Beschreibung tippen, sondern für jede Beschreibung Themen festlegen (evtl. ähnlich wie im Gleiseditor bei der Themenwahl der Störungen mit Einschluss und Ausschluss).

Alternativ: Den Störungen ein zusätzliches Feld geben, in dem eine Themenbeschreibung eingefügt wird. Vorteil: Störung und Beschreibung bleiben eher synchon. Nachteil: Eine Themenbeschreibung muss nicht von einer Störung abhängen.

Gruß,
DevonFrosch

[steffen38]

Hallo zusammen

Also ich trage meine Störungen nicht ein. Warum werdet ich euch fragen. Ist es Faulheit oder Bequemlichkeit. Nein es ist keins von beiden. Ich stehe auf den Standpunkt Überraschung muß sein oder in der Realität weiß der Fdl morgens um sechs auch nicht was in der Scicht so alles passiert.Jedenfalls mir ist es in 15 Jahren Stellwerksdienst noch nicht pasiert das morgens ein Zettel auf den Tisch lag wo darauf stand was so alles den Tag kapput geht.

Gruß Steffen

[DevonFrosch]

Hm... der Fdl weiß nicht, ob es während seiner Dienstzeiten Baustellen gibt, aber die Lokführer und im Internet steht's auch? Seltsam. Für normale Störungen gebe ich dir recht, ursprünglich ging's aber um Baustellen.

Gruß,
DevonFrosch

[Fdl HHB]

Baustellen sind Monate / Wochen vorher schon bekannt.. dafür gibts sogenannte BETRA's - Betriebliche Anordnungen. Da kann man sich dann immer vorher schon darauf vorbereiten was auf jemanden zukommen kann.

Gruß
ein Fdl

[steffen38]

Hallo zusammen

Ich habe ja explizit von Störungen gesprochen von denen man nichts weiß. Aber auch bei Bauarbeiten gibt es welche die weiß man vorher nicht. Beispiele Schienenbruch,gerissene Oberleitung und einige andere. Der Rest an Bauarbeiten wie Austausch von Schotter oder Schienen ist lange vorher bekannt und der Fahrplan ist darauf angepasst.

Gruß Steffen