Weichenstrangbezeichnung bei diagonalen Weichen

[RagingLightning]

Hallo,

ich habe gerade mit einer Weichenstörung zu kämpfen, da ist mir folgendes aufgefallen;

Bei Weichenstörungen, bei denen die Option gegeben wird, die Weiche zu verriegeln, sind die Weichenstränge falsch bezeichnet, wenn die Weiche diagonal im Gleisbild liegt.

Konkret am Fall der W211 in Northeim (Han) (östliche Ausfahrt aus Gleis 12):
Wird hier "gerade verriegeln" gewählt, so wird die Weiche so verriegelt, dass von/nach Gleis 12 gefahren werden kann und nicht so, wie man erwarten würde von/nach Gleis 13.

Ich vermute, daass es sich hier um ein generelles Problem handelt und kein Einzelfall ist.

[floflo]

Nein, das ist tatsächlich richtig. "Gerade" ist hier im Stellwerksim IMMER die horizontale Lage im Stellwerk und "Abzweigend" IMMER in der Diagonale

[RagingLightning]

eben

ich finde, da müsste entweder das Verhalten oder die Formulierung angepasst werden; so ist's irreführend (was insbesondere in Störungssituationen suboptimal ist)

[Weichenverdreher]

eben

ich finde, da müsste entweder das Verhalten oder die Formulierung angepasst werden; so ist's irreführend (was insbesondere in Störungssituationen suboptimal ist)

da Du nun weist wie es hier im Sim richtig ist, ist das Problem doch gelöst, oder?

[DLichti]

da Du nun weist wie es hier im Sim richtig ist, ist das Problem doch gelöst, oder?

Nein. Eine schlechte (z.B. unintuitiv/irreführend/unverständlich/missverständlich/...) Wortwahl in der Benutzerschnittstelle wird nicht durch Verweis auf eine Dokumentation o.ä. behoben.

David

[Weichenverdreher]

da Du nun weist wie es hier im Sim richtig ist, ist das Problem doch gelöst, oder?

Nein. Eine schlechte (z.B. unintuitiv/irreführend/unverständlich/missverständlich/...) Wortwahl in der Benutzerschnittstelle wird nicht durch Verweis auf eine Dokumentation o.ä. behoben.

David

Du bist also der Meinung das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben und gut zurechtkommen?

[DLichti]

Du bist also der Meinung das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben und gut zurechtkommen?

Definitiv damit leben, und nicht nur mit einem, und nicht nur im Stellwerksim. Aber selbst wenn man leidlich gut damit leben kann, ist ein Problem noch immer ein Problem, und ein Fehler noch immer ein Fehler, vielleicht nicht immer wahnsinnig schlimm, aber sicherlich nicht gut. Eine missverständliche Informationsmeldung verfehlt nunmal den Zweck einer Informationsmeldung, ist also ein Mangel.

David

[Maxx]

Du bist also der Meinung das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben und gut zurechtkommen?

Der Meinung, das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben bin ich allerdings auch. Daß wir damit gut zurechtkommen? Ein klares Nein.

Wenn mir bspw. im Stw Bad Oldesloe angeboten wird, die Weiche gerade zu verriegeln und sie steht anschließend auf Abzweig, habe ich ein Riesenproblem, weil dort die Weichenreparaturen mit 30 Min. für SIM-Verhältnisse recht lang sind.

Für mein Empfinden sollte "gerade" auch gerade meinen und "abzweigend" sollte den abzweigenden Strang verriegeln.

Aber da das System ja ein Eigenleben führt, wie ich vor wenigen Stunden gelernt habe, läßt sich das wahrscheinlich nicht anders regeln und wir werden weiter fluchen oder uns die Doku kopieren und an die Wand nageln.

[Weichenverdreher]

Du bist also der Meinung das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben und gut zurechtkommen?

Der Meinung, das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben bin ich allerdings auch. Daß wir damit gut zurechtkommen? Ein klares Nein.

Wenn mir bspw. im Stw Bad Oldesloe angeboten wird, die Weiche gerade zu verriegeln und sie steht anschließend auf Abzweig, habe ich ein Riesenproblem, weil dort die Weichenreparaturen mit 30 Min. für SIM-Verhältnisse recht lang sind.

Für mein Empfinden sollte "gerade" auch gerade meinen und "abzweigend" sollte den abzweigenden Strang verriegeln.

Aber da das System ja ein Eigenleben führt, wie ich vor wenigen Stunden gelernt habe, läßt sich das wahrscheinlich nicht anders regeln und wir werden weiter fluchen oder uns die Doku kopieren und an die Wand nageln.

Du bist also der Meinung das wir (fast) alle seit Jahren mit einem Fehler leben und gut zurechtkommen?

Definitiv damit leben, und nicht nur mit einem, und nicht nur im Stellwerksim. Aber selbst wenn man leidlich gut damit leben kann, ist ein Problem noch immer ein Problem, und ein Fehler noch immer ein Fehler, vielleicht nicht immer wahnsinnig schlimm, aber sicherlich nicht gut. Eine missverständliche Informationsmeldung verfehlt nunmal den Zweck einer Informationsmeldung, ist also ein Mangel.

David

Leder muss Ich Euch sagen das de Gleisbilder hier im Sim nicht immer der Wirtlichkeit entsprechen

[RagingLightning]

Ich verstehe nicht, wie man die Thematik nicht als Fehler sehen kann... Die Formulierung beschreibt im vorliegenden Fall ganz eindeutig nicht, was passiert.

Ich bin mittlerweile eher vom Verlauf dieser Diskussion enttäuscht, da diese den ursprünglichen Charakter der Fehlermeldung komplett überdeckt. Allen, die ein Interesse an Stellwerksim als einer nutzerfreundlichen, möglichst umfassenden und offenen Simulation haben, sollte es ein Anliegen sein, solche Fehler zu beheben. Auch Nutzer, die mit dem aktuellen Stand der Software gut zurechtkommen, sollten mMn dieses Verhalten des Sims nicht verteidigen, da sie ja auch mit einer Änderung gleichermaßen zurechtkommen, wenn nicht besser.

Leder muss Ich Euch sagen das de Gleisbilder hier im Sim nicht immer der Wirtlichkeit entsprechen

Das ganze ist übrigens ein Fehler in der Bedienoberfläche und vollkommen unabhängig von dem klar formulierten "Grundsatz", dass Stellwerke in älteren Zuständen abgebildet werden. Auch 2010 bedeutete "gerade" nicht "entlang der horizontalen oder senkrechten", sondern eben "nicht abzweigend".

[Maxx]

Ich bin mittlerweile eher vom Verlauf dieser Diskussion enttäuscht, .....

Das solltest du nicht sein, da in einer Diskussion jeder seine Meinung vertreten darf und das sollte der/die/das Gegenüber*in auch aushalten können. Leider sind wir inzwischen offenbar auf dem Weg, daß es immer nur eine richtige Meinung gibt - und das mit fatalen Folgen.

Ich stimme dir - wie oben schon dargelegt zu, daß die Bezeichnung nicht eindeutig ist. Wenn weichenverdreher das anders sieht, ist das so. Und ob es geändert wird, ist nochmal eine ganz andere Frage.

[hinz]

Dem Sim in dem Fall den "korrekten Begriff" einer geraden und abzweigenden Weichenlage beizubringen, dürfte schlicht zu aufwendig sein. Das Element Weiche kennt nur die horizontale Ausleuchtung und etwas in irgendeiner Form diagonales. Ob die Weiche selbst diagonal liegt und der horizontale Strang der abweichende wird, ist meines Wissens erst durch das "Zeichnen" des Elements am Stelltisch bestimmt.
Ich denke bei der ursprünglichen Formulierung bei der Störung hat keiner an diagonale Weichen gedacht. Das einfachste dürfte doch sein, die Formulierung unmissverständlich zu machen und nicht mehr nur von geradem und abzweigenden Strang zu reden. Ich muss allerdings zugeben, dass mir gerade keine wirklich schöne, einfache Formulierung einfällt. Einfach ein Warnhinweis dazu, dass der gerade Strang immer der horizontale auf dem Gleisbild ist? Wird dann sicherlich auch schnell überlesen. Grundsätzlich nur von horizontal und diagonal reden, klingt für mich aber auch seltsam. Gibt's da Vorschläge?

Servus
Heinz

[DLichti]

Ich denke bei der ursprünglichen Formulierung bei der Störung hat keiner an diagonale Weichen gedacht. Das einfachste dürfte doch sein, die Formulierung unmissverständlich zu machen und nicht mehr nur von geradem und abzweigenden Strang zu reden. Ich muss allerdings zugeben, dass mir gerade keine wirklich schöne, einfache Formulierung einfällt. Einfach ein Warnhinweis dazu, dass der gerade Strang immer der horizontale auf dem Gleisbild ist? Wird dann sicherlich auch schnell überlesen. Grundsätzlich nur von horizontal und diagonal reden, klingt für mich aber auch seltsam. Gibt's da Vorschläge?

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Es scheint hier wieder ein grundsätzliches Problem des StellwerkSim zu sein, dass Funktion und Darstellung nicht richtig getrennt sind. Ich weiß nicht, wie es im realen Vorbild aussieht, aber ist es denn wirklich immer garantiert, dass die geraden und abzweigenden Äste im Gleisbild den entsprechenden Ästen in der Gleisgeometrie entsprechen? Andernfalls wäre eine eindeutige Zuordnung eigentlich nur noch durch eine zusätzliche, explizite Kennzeichnung im Gleisbild möglich.

Eine andere Möglichkeit wäre der Verzicht auf die Begriffe 'gerade' und 'abzweigend'. Aber 'horizontal' und 'diagonal' wären auch kein guter Ersatz, denn es gibt ja teilweise auch senkrecht verlaufende Gleise. Eine entsprechende Unterscheidung in drei verschiedene Richtungen würde wohl auch wieder über eine einfache Textanpassung hinausgehen. Eventuell müsste man 'horizontal/vertikal' und 'diagonal' verwenden. Das wäre zwar nicht so schön, aber wohl eindeutiger und ohne zusätzliche Programmierung umsetzbar.

David

[floflo]

Aber 'horizontal' und 'diagonal' wären auch kein guter Ersatz, denn es gibt ja teilweise auch senkrecht verlaufende Gleise.

Es gibt KEINE vertikalen Weichen im Simulator. Das wird nicht unterstützt. Gleise zweigen also mindestens ein Feld diagonal ab, bevor sie vertikal weiterführen.

[GuyD]

Bei der richtigen Bahn wird das doch aus Gleissicht betrachtet. Hier in der Sim hingegen aus Plansicht, und das führt bei diagonale Weichen zum erwähnten Problem. Es ist zwar eisenbahnmässig auch nicht korrekt, aber würde man die links und rechts verwenden, wäre es eindeutiger.